с депутатом думы Томска Евгением Каверзиным
Сын шахтера и швеи, выпускник Томского политехнического университета, руководитель компании «Чистый мир», депутат думы города Томска VII созыва, а теперь и «коррупционер» — все это приписывается Евгению Каверзину, местному «депутату с лопатой».
В январе этого года Евгений получил от администрации Томской области предложение добровольно сложить полномочия из-за неточностей в декларации о доходах за 2021-ый год. Как он сам признался в интервью, проблема вовсе не в документах, а в желании директора «Спецавтохозяйства» Михаила Курилова отомстить. Добровольно сдавать мандат депутат не собирается и ждет 6 февраля, когда состоится собрание думы, где будет рассмотрен вопрос о его досрочном прекращении полномочий.
Проверку декларации Каверзина за 2021-ый год запросил все тот же директор «САХа» Михаил Курилов. С 2019-го года у мужчин завязалась «мусорная война»: борьба за желтые сетки и жалобы в прокуратуру. В июне 2023-го года Евгений Каверзин опубликовал петицию для тех, кто недоволен качеством вывоза мусора и работой регоператора, а уже в октябре фракция «Яблоко» в думе Томска обратилась к Михаилу Ратнеру, бывшему и.о. мэра, с просьбой уволить Михаила Курилова с поста руководителя «Спецавтохозяйства».
Дальше последовал иск от главы регоператора к Каверзину и другим депутатам за клевету. После того, как суд его отклонил, Евгения ждала новость о возможном лишении мандата.
О том, для чего нужны депутаты, какова экологическая обстановка в Томске и почему честные политики могут идти на сделки с властью, рассказал в интервью ТОМSKPOLIT депутат с лопатой Евгений Каверзин.
Дума как последняя инстанция
Евгений Николаевич, вы сам политик или хозяйственник?
Нет, я все же больше хозяйственник, потому что слово для меня значимая частица — моя неотъемлемая часть. Политики — это такие люди, которые могут обещать одно, а делать другое. А я так не могу. Если что-то пообещал, то выполню, как бы плохо мне не было.
При этом у меня нет каких-то политических целей, хотя сейчас и работаю в этой сфере. Я больше нацелен на созидание чего-то — когда люди действительно видят свой результат и идут к нему. Я всю жизнь что-то создавал: сначала хорошую музыку на «Радио Сибири», потом журнал «Серебряный кофе», дальше была мебельная фурнитура и клуб «Метро».
Сейчас я и мои коллеги из «Чистого мира» буквально делаем Томск чище. Пускай, мы не можем сделать все и за всех, но я рад, что вношу хотя бы какой-то вклад.
Почему решили заняться политикой?
Никогда не было целенаправленного решения идти в политику. В 2020 году я выдвинул свою кандидатуру на выборы в думу благодаря Василию Еремину [руководитель фракции Яблоко]. Он сказал: «Почему бы активным людям, которые действительно хотят доносить проблемы, формировать городскую повестку, не идти в политику и не менять Томск в лучшую сторону?». Других задач у меня и не было. Хотелось, чтобы томичей слышали. Ну, как практика показала, это никому особо и не нужно.
Горожане не хотят, чтобы их слышали?
Людям это нужно, а нашей административной машине — наверное, это не очень интересно. Вот я представляю интересы людей, ну и что? Если посмотреть на количество депутатских обращений, то там тома-тома и тома, а коэффициент полезного действия от них 3-5%, может 10%. Ну и что?
Люди же не просто так обращаются к депутатам — для них это уже последняя инстанция. Сначала они идут за помощью в администрацию, там их «отфутболивают», а потом идут к нам. Мы обращаемся с запросом и понимаем, что даже депутаты не являются частью той административной власти, которая могла бы что-то решать. Мы можем только спрашивать и указывать на проблему. Окончательное решение за мэрией: будут прислушиваться к депутату или нет. К сожалению, в нашем городе — не факт.
К примеру, я состою в комитете городского хозяйства, где мы, по идее, должны решать самые насущные проблемы. Но обычно депутаты приходят на заседания и просто задают вопросы; этим для нас все и заканчивается.
Однажды мы обсуждали огромную пятилетнюю лужу по ул. Гоголя возле школы «Перспектива». В ответ на мой вопрос по решению проблемы я услышал: «Да, мы про лужу давно знаем. Для решения проблемы нужна какая-то сложная конструкция». После собрания я сам взял лопату, пробил отверстие и отвел воду. Через 20 минут лужи как небывало! После этого и появилось выражение «депутат с лопатой». Но разве так должны решаться вопросы? Этим по-хорошему должна заниматься администрация.
В чем была причина успеха вашей кампании на выборах 2020 года?
Была такая повестка. Мы вместе шли — я, Максим Забелин, Денис Ярмош, Игорь Лютаев, Галя Сосновских и так далее — с общей повесткой об экологии. Хотелось хоть что-то изменить в городе. Мы пришли и сказали людям: «Мы вас слышим, мы хотим доносить ваше отчаяние туда, где действительно могут что-то изменить, мы хотим решать ваши проблемы». Наверное, поэтому нас и выбрали.
Кроме вас в думе тогда оказались еще 26 независимых и оппозиционных депутатов и только 11 представителей «Единой России», это на что-то повлияло?
Муниципалитет начал шевелиться и обращать внимание на острые вопросы, на которые обычно закрывал глаза. Раньше в думе Томска было почти 99% депутатов от «Единой России», то есть одобрялось абсолютно все без обсуждений. Теперь совершенно другая ситуация.
Благодаря оппозиции и депутатский корпус более активен: поднимает неприятные для власти вопросы, шевелит единороссов и сообща что-то делает. Все-таки мы сильно изменили конфигурацию думы, теперь это не молчаливый орган, а власть, задающая вопросы и требующая от администрации Томска внятных ответов.
С представлением интересов томичей тоже стало лучше. Теперь люди хотя бы знают, кто у них депутат от района. Раньше и такого не было, и это считалось нормой.
О каких результатах своей работы вы бы хотели рассказать?
По крайней мере, сейчас мой 10-ый округ знает все, что с ним связано: куда идти и к кому обращаться. Я — человек открытый, у меня есть блог в телеграм-канале, где можно описать свою проблему и вместе все решить.
Раньше на округе была проблема с отоплением. За три года мы это исправили, сейчас встречаются лишь единичные случаи. До этого все было настолько грустно, что некоторые люди могли по месяцу сидеть без отопления.
Проблемы есть и с перекопанными дорогами, чистотой, асфальтом и так далее. Люди, выйдя из дома, хотят увидеть чистые улицы, дойти до красивых остановок и спокойно сесть на комфортный автобус. По большому счету, многих политика как таковая не интересует. Важно, чтобы город был удобен для жизни, то есть с хорошей инфраструктурой. Этого я и добиваюсь.
А что не получилось решить?
Проблемы с экологией. Как бы мы не бились, не получается решить хоть что-то с контейнерными площадками. Качество дорог оставляет желать лучшего. Хочется, чтобы они служили не один год и не два, а больше. Надеюсь, что в Томске исчезнут шутки про уход асфальта с появлением весны. Так ведь происходит только у нас, а администрация этого как будто не слышит.
Дальше — власть не может понять, что деревянное зодчество может стать основным направлением благодаря привлечению туристов. Осознания этого нет, поэтому дома сжигают, бросают и расформировывают. Никто не хочет принимать, что основа Томска — это его культурное наследие, которым нужно гордиться и показывать другим людям. Пускай сюда приезжают, смотрят. Ведь это может дать огромные туристический и денежный потоки, только под это все надо формировать гостиницы, рестораны, кафе и так далее. Давайте городу возможность развиваться.
Ситуация в Томске тяжелая, депутаты многого не сделали. И наш созыв уже никак не изменит ту ситуацию, которая годами формировалась. Этим должны заниматься подряд два-три созыва, чтобы о проблемах говорили постоянно. Только тогда в администрации, а значит и в городе, начнет что-то реально меняться.
Право на свое мнение
Почему вас заинтересовала тема экологии?
В конце 2009-го года мы катались с сыном на великах на Буревестнике. Количество мусора там стало для меня шоком. Не мог понять, как люди везут это все в лес и почему никто не занимается утилизацией отходов. Тогда я даже не знал, что у нас существует «мусорный рынок», поэтому вместе с единомышленниками пошел в этом направлении. Сначала купили одну машину для вывоза отходов, потом пресс и как-то потихоньку начали развиваться.
Я не знаю, зачем до сих пор этим занимаюсь. Наверное, считаю, что в этом городе есть хорошие люди, которым небезразличен Томск, и что они готовы принимать участие в его развитии именно в сфере экологии. Сколько субботников, проектов и активистов есть у нас!
Правда здесь не приходится и без осуждения. Есть те, кто критикует наших ребят за то, что они отстаивают свою точку зрения. Многие хотят видеть заинтересованность администрации в том, чтобы люди и природа жили в гармонии. К сожалению, пока чиновники не показывают такого рвения.
Исполнительная власть пассивна?
От администрации никогда нет инициативы. Я ни разу не видел, чтобы там кто-то предложил помощь или какую-то поддержку экологическим организациям, хотя чиновники должны быть заинтересованы в развитии производства по переработке.
Если идти дальше и рассматривать это на уровне государства, то на федеральном уровне вводят «РОП» — экологический сбор для предприятий, который должен собираться с тех, кто создает вторичные ресурсы, то есть что-то производит. Например, генерит упаковку.
И вроде государство пошло по правильному пути — любое производство должно платить экологический сбор ему (государству) в определенную структуру, которая его перераспределит между переработчиками. Проще говоря, переработчикам будут возмещаться их затраты, хотя бы частично. Но в России это не работает. В 2023-м году никто не получил никаких компенсационных выплат, потому что сейчас все «экологические деньги» направляют на совершенно другие нужды.
А по какому принципу работает «Чистый мир»?
Мы совмещаем зарабатывание денег и популяризацию раздельного сбора. По большому счету, средств это не приносит вообще. А мы все равно продолжаем этим заниматься, потому что иначе никак. Только благодаря экологической осознанности люди начнут в лесу собирать грибы, а не бросать там бутылки. А этому нужно учить. И я считаю, что это будет нашей с «Чистым миром» мизерной, но заслугой.
Мы перерабатываем в месяц от 190 до 250 тонн вторичного сырья. Это немного в сравнении с общим объемом, но это наш максимум. Мы сильно ограничены в оборудовании и человеческих ресурсах. Сейчас компания купила новую машину, чтобы перерабатывать дополнительные 100 тонн; четыре месяца уже пытаемся ее завести.
Спрос на переработку есть всегда, но любое увеличение объема в виде какого-нибудь крутого оборудования ведет, например, к круглосуточной работе сотрудников. Если говорить про нашу компанию, то в ней нет лишних людей, которые могли бы просто отсидеться. Так, все наши учредители — Юрий Вялов и Вячеслав Винокуров, которые редко появляются в публичном пространстве — вовсе не мифические существа, они работают на предприятии и понимают его специфику. Каждый в «Чистом мире» вносит свой вклад на 100%.
Какие из экологических проблем наиболее актуальны для Томска?
Основная — это вывоз мусора. Пока региональный оператор не выполняет своих обязательств, которые вообще-то должен нести, экологическая ситуация в Томске никак не изменится. Как только происходят сбои с вывозом мусора, контейнерные площадки тут же начинают зарастать свалками, а дальше понеслось — это грязь в лесу, за городом и вообще везде. Экологических проблем в Томске, на самом деле, дофига.
Можете предложить решение?
Для этого переработчикам нужно начать общаться с вывозящими компаниями. Департамент природных ресурсов Томской области должен стать тем рупором, что объединит обе стороны и поставит им задачи. Это необходимо, ведь нацпроект «Экология», который был принят в 2019-м году, практически никак не выполняется, хотя отвечает за него как раз-таки департамент природных ресурсов.
Проект по строительству нового мусоросортировочного комплекса как-то может улучшить ситуацию?
Это миф такой. Чтобы реализовать хороший мусоросортировочный комплекс, нужно заниматься переработкой. Только тогда у тебя будет понимание того, чего ты хочешь в результате добиться. Например, при вывозе мусора ты будешь собирать материал таким способом, который даст тебе возможность выбирать вторичного сырья гораздо больше, чем просто закидывая это все в один мусоровоз.
За 10-15 лет власти хотят сделать фантастический рывок в переработке и вывозе отходов. По нацпроекту любой комплекс должен выбирать вторичное сырье на 30%-90%. Какие 90%? Допустим, что 30-40% — это реальность, которую нужно добиваться с четким планом, тут без схемы никак. Но самое главное для осуществления проекта — создание системы раздельного сбора вторичного сырья. Должны быть либо сетки, либо какие-то пункты в каждом жилом доме и так далее.
Без раздельного сбора к проекту «Экология» никак не подойдешь. Ты сможешь вложить туда большие деньги — например, 2 миллиарда рублей, но на этом все. Поэтому для меня это миф. Я не знаю, как это будет делать «АБФ-Логистик», но могу сказать, что они уже не справились со своими оранжевыми сетками, как и с проектом «Седьмой лепесток».
Расскажите о сути конфликта «Чистого мира» и «Спецавтохозяйства»?
У нас нет никакого конфликта с региональным оператором, все «мусорные войны» были только у господина Курилова. Он считает, что мы, как депутаты или как общественники, хотим чего-то от него получить. На самом деле, хочется совсем другого — чтобы в Томске навели порядок в той зоне, за которую отвечает «САХ». У нас есть право на свое мнение и оценку работы муниципального предприятия.
Компания «Чистый мир» до появления Курилова жила и работала 6 лет, потом он пришел и решил с товарищами создать определенный вакуум в Томске, подумал, что в городе должны рулить только они одни. Понимаете, они пришли и решили, что наши сетки — это давление в их сторону…
В 2019 году в России была запущена мусорная реформа, с нее и начались все эти «войны». Курилов попытался привести город к такой системе, которую видит лично он сам, а не которую подразумевает нацпроект «Экология». По нацпроекту, 30% вторсырья не должно быть захоронено на полигоне, а Курилов сказал: «Нет, так не будет. Нам тут сетки не нужны».
Но, если бы они были не нужны томичам, то их там бы и не было.
Пикет в поддержку компании «Чистый мир», 2019 г.
Во многих регионах таких «мусорных войн» вообще не было. У нас это исключение из-за того, что директором назначили такого человека, который заявил: «Мы теперь будем вывозить весь мусор на полигон. И больше здесь никого не должно быть».
Мусорная реформа никак положительно не повлияла на экологию?
Никак. Если бы нашей компании не было, то раздельным сбором никто бы вообще не занимался. Есть еще «Седьмой лепесток», но он идет своим путем — они пытаются идти в коммерцию и вообще не ведут разъяснительные работы с людьми.
Так и называйте: «Коррупционер»
Как дошло до того, что у вас нашли неточности в декларации о доходах?
Если вы про то, что я коррупционер, то так и называйте: «Коррупционер». Действительно, господин Курилов написал заявление в прокуратуру с просьбой проверить декларации городских депутатов, ну, то есть только меня. Вот и нашли всякие неточности в виде угнанных автомобилей, грузовиков, нулевых счетов и так далее. Человеку было необходимо мне как-то ответить, каким-то образом отомстить.
Я специально все опубликовал в социальных сетях, чтобы у людей было понимание того, о чем идет речь, я не хочу что-то скрывать. Эти нюансы в декларации связаны не со злым умыслом, а с тем, что нам не до конца объяснили тонкости заполнения подобных документов.
[На все претензии к декларации депутат подробно отвечал порталу vtomske.ru]
До этого вы решили заключить сделку с новым вице-губернатором по внутренней политике Андреем Дунаевым?
Никаких сделок не было, была договоренность. На дружеской встрече меня спросили, как я проголосую. Я честно признался в том, что готов проголосовать за нового мэра [Дмитрия Махиню], если в Томске изменится ситуация с «САХом», то есть если уберут с должности директора Курилова и поставят любого другого человека на это место.
Это правда важно, ведь от него сейчас много зависит. Например, складирование отходов на мусороперегрузочной станции на Вицмана, 32. Были и скандалы, и распоряжение прокуратуры, а он все равно туда везет. Это только один человек делает, не более того, понимаете?
Для того, чтобы эту ситуацию поменять, должен прийти тот, кто четко обозначит условия, при которых в городе будет чисто. Мы всегда смотрим на руководителя, следуем его примеру. А Курилов за пять лет работы ничего особо не изменил; только обращался в думу Томска с просьбами о выделении дополнительного финансирования. Наверное, можно сказать, что ситуация при нем даже ухудшилась; буквально два месяца назад был сильный кризис — мусор с контейнерных площадок физически не вывозился.
Если Курилов еще на посту, значит Дунаев не следует вашей с ним «договоренности»?
Каждый человек в этой жизни несет свое бремя. Я выполнил свое обещание и считаю, что поступил абсолютно честно. Я ничего не просил для себя, не требовал никаких преференций для кого-то — я просил для города. Если бы в Томске изменилась ситуация с вывозом ТКО и со всем хозяйством, то это было бы, наверное, самое большое достижение. Я хотел, чтобы в администрации наконец-то сказали: «Видите, мы наконец-то навели определенный порядок». Эта договоренность была вынужденной. Если бы в городе не было такой вопиющей ситуации, то я бы ни на какие сделки не пошел.
Считаете нормальным, когда независимые депутаты кулуарно о чем-то договариваются с властями за спиной у избирателей?
Иного выбора не было. За время, что [Михаил] Ратнер был [и.о.] мэра, ничего не менялось. А все же рассчитывают на изменения внутри Томска, понимаете? Вот у меня единственный случай, когда я попытался что-то поменять для города, пусть и таким путем, и все равно ничего не получилось. Это образцово-показательный пример,который говорит о том, что мы и представители власти от «Единой России» не готовы к диалогу.
Что может сделать честный депутат для города?
Только высказаться. Попубличить. Больше ничего. Ну, ты что-то сказал, тебя послушали, и на этом все. Систему надо менять изнутри, одного депутата для этого будет недостаточно. Это видно по примеру Василия Васильевича Еремина — сколько раз он задавал важные вопросы на фоне единороссов. На его голос обычно просто не обращают внимания. Пока система сминает всех тех, кто с ней не согласен.
Какие у вас ожидания от собрания думы?
Каждый примет свое решение. Я ничего не ожидаю, единственное — я всегда был честен перед людьми. Если депутаты решат, что я коррупционер, и смогут мне потом смотреть в глаза, то это будет их выбор. Так сказать, в декларации нашли то, что нашли, а депутаты увидели то, что увидели. Поэтому каждый примет свое собственное решение.
Можете закончить наше интервью надеждами по поводу Томска и планами на будущее?
Жить! Независимо ни от чего. А дальше? Ну, как судьба, ляжет.
Спасибо за прочтение.
Поддержать канал можно бустом в телеграме :)
